Jeg er enig med Helge Folkestad. Masse tragiske løsninger der ute hos kundene. uten at dem er klar over det selv.
Vi skreddersyr også tanker! blir bygget i sverige. Vi bruker Kobberspiral som veksler for forbruksvann som vi kun har positiv erfaring med.!! 19,8meter.. Den rimeligste løsningen er å motere solsynge nederst i tanken. slik at Solfangerene jobber mot den kaldeste delen. Men jeg er også enig i det med plateveksler som solbjørn nevner! Men det kommer ann på anlegget. Vi har forskjellige behov, og trenger derfor forskjellige løsninger.
] Det kan hende. Men hvofor avgir den bare 8kw når det bare er luft? kan den bare forbrenne halvparten så mye ved da?
Ta to identiske ovner med og uten vannkappe: Rosa Petra: Varmeeffekt nominell: 6.5KW Varmeeffekt max: 9KW
Termorosa Petra (fra dine tyske referanser): Effekt til vann: 7KW Effekt til luft: 8,5KW totalt 15,5KW
Dette er identiske ovner, bare med eller uten vannkappe, så hvorfor kan da den ene avgi 15.5kw og den andre bare 9kw. Hmm.. lurer fælt nå :D
Kan legge til at virkningsgraden på disse er 74% for rosa og 79% for termorosa.
Trolig er det feil virkningsgrad på Rosa, eller så er det måten som virkningsgrad måles på som er feil. Det er ikke usannsynlig at det er 15,5 KW totalt for termorosa. Jeg har Kakelugnpannan fra www.kakelugnspannan.com, og denne har over 20 kw.
Jeg har installert energipaket fra Kakelugnspannan, men byttet ut 650l modellen med den isolerte passivhus-utgaven på 400l. Se http://kakelugnspannan.com/priser.html
Ikke fordi jeg har et passivhus, men fordi jeg i tillegg til ovnen også har vannbåren gulvvarme. Dermed kan jeg fyre så mye jeg vil uten at det blir altfor varmt i stua. Det meste av varmen går inn i vanntanken i selve ovnen og overføres derfra til dobbeltmantlet bereder i kjelleren når vannet i ovnen blir varmere enn vannet i bereder. Dermed presser jeg (hele tiden mens jeg fyrer) inn varmere vann i toppen av bereder.
Berederen er forberedt for solfangere, men de har jeg ikke fått montert ennå.
Trenger ikke å fyre hele tiden, det holder med å fyre 3-4 timer hver kveld. Resten av døgnet styres varmen ut i gulvene av en shunt, pumpe og termostater fra Uponor.
Det går med en del ved, men ulike trefellere i Oslo gir villig vekk tømmer som de har kappet ned. Det kløyver og stabler jeg i hagen min.
Vurderte luft-til-vann eller vann-til-vann varmepumpe i kombinasjon med vannbåren gulvvarme, men fant ut at det var ønskelig med en type vannmantlet ovn i stedet for varmepumpe. Peis skulle jeg jo ha uansett, og varmepumpa kan jeg evt supplere med senere når jeg blir lei av å kappe ved og fyre!
Syns det er koselig med flammer fra ovnen, så jeg er godt fornøyd med denne løsningen!
Termorosa mener jeg passer best på et kjøkken, mens Kakelugnspannan gjør seg fint i stua.
Skal du til Oslo, kan du jo komme innom for en demo.
Kan man kjøre en vedkjel på denne måten?, dvs bare stoppe pumpa når man nærmer seg kokepunktet, eller fyre uten at pumpa er i drift (ved f.eks strømbrudd)?
Jeg vil ha den besteløsningen for mitt hus :D Har du noen forslag til hva som vil fungere bra? Hvem er Helge Folkestad..?
Er det noen som kan forklare meg hva som er galt med dobbeltmantlet bereder, som det er linket til i mitt forrige innlegg?
Dobeltmantlet bredre har ikke god sjikning og at vannet rundt forbruksvannet må holde en relativt høy temp. Dette gir dårlig effekt mot solfangere og mindre magasinert energi pr liter vann
Jeg vil ha den besteløsningen for mitt hus :D Har du noen forslag til hva som vil fungere bra? Hvem er Helge Folkestad..?
Er det noen som kan forklare meg hva som er galt med dobbeltmantlet bereder, som det er linket til i mitt forrige innlegg?
Dobeltmantlet bredre har ikke god sjikning og at vannet rundt forbruksvannet må holde en relativt høy temp. Dette gir dårlig effekt mot solfangere og mindre magasinert energi pr liter vann
Du gjør en forutsetning her som jeg mener er feil. Vannet rundt forbruksvannet behøver ikke holde høyere temperatur enn 40 grader. Det er sjelden en har behov for å tappe varmere vann enn dette, f.eks til dusjing. Så lenge en sørger for å heve temperaturen til 70 grader i hele tanken minst en gang i uka, vil legionella ikke være noe problem.
Hvis det i hele tanken er 40 grader vil nok effekten mot solfangere være dårligere enn om det f.eks er 20-30 grader i nederste del av tanken. Uansett vil det på solfylte dager bli varmere i tanken enn 40 grader ved at det oppvarmede vannet i spiralen avgir varme til yttertanken i berederen.
Solfanger-systemet kan ofte stilles inn slik at det starter en annen energikilde (f.eks elkolbe) på ettermiddagen, hvis sola forsvant bak skyene og vannet ikke ble varmt nok ihht termostat. I mitt tilfelle har jeg som et alternativ til elkolbe også mulighet til å varme opp vannet i berederen til ca 80 grader vha fyring i kakkelovn. Dette medfører at forbruksvannet også blir like varmt, og kan vha shunt blandes til 50 grader ut til tappesteder. Dermed er det ikke behov for å bruke strøm i en etterbereder. Mulig at Helge Folkestad/Ener sin løsning med hetgass fra varmepumpa ikke bruker strøm direkte i bereder, men strøm brukes jo av varmepumpa. Så med solfanger og vedfyring blir det minimal bruk av strøm, og elkolben kan som nevnt slås på av systemet slik at den bare varmer vannet hvis de andre energikildene ikke har bidratt noe.
Selv har jeg elkolbens termostat på 40 grader, og fyrer ofte nok i vinterhalvåret til at elkoblen sjelden slår seg på. Men bidrag fra solfanger på dagtid i sommerhalvåret, kan jeg minimere bruk av strøm også i denne perioden.
Fant ut av hvorfor dobbelmantlet bereder ikke er noe særlig, og det gjelder når man tilkobler en varmepumpe. Når varmepumpen må levere 60grader og det er minusgrader ute vil COP bli betydelig redusert enn om man bruker 40grader og så forvarmer vann via denne tanken og videre til ekstern bereder.
Slik jeg ser for meg anlegget mitt nå er med følgende komponenter: - Aventa varmesentral med 1500-2000L tank - Liten bereder for varmtvann (ca100L) - Nordica Termo Rosella Plus ovn (10,5kW vann + 3kW luft) - 10m2 solfangere (sannsynligvis fra karkulla i sverige)
Vi skreddersyr også tanker! blir bygget i sverige.
Vi bruker Kobberspiral som veksler for forbruksvann som vi kun har positiv erfaring med.!! 19,8meter..
Den rimeligste løsningen er å motere solsynge nederst i tanken. slik at Solfangerene jobber mot den kaldeste delen.
Men jeg er også enig i det med plateveksler som solbjørn nevner! Men det kommer ann på anlegget. Vi har forskjellige behov, og trenger derfor forskjellige løsninger.
Variotherm Facebook
Jeg vil ha den besteløsningen for mitt hus :D
Har du noen forslag til hva som vil fungere bra?
Hvem er Helge Folkestad..?
Er det noen som kan forklare meg hva som er galt med dobbeltmantlet bereder, som det er linket til i mitt forrige innlegg?
Trolig er det feil virkningsgrad på Rosa, eller så er det måten som virkningsgrad måles på som er feil. Det er ikke usannsynlig at det er 15,5 KW totalt for termorosa. Jeg har Kakelugnpannan fra www.kakelugnspannan.com, og denne har over 20 kw.
Jeg har installert energipaket fra Kakelugnspannan, men byttet ut 650l modellen med den isolerte passivhus-utgaven på 400l. Se http://kakelugnspannan.com/priser.html
Ikke fordi jeg har et passivhus, men fordi jeg i tillegg til ovnen også har vannbåren gulvvarme. Dermed kan jeg fyre så mye jeg vil uten at det blir altfor varmt i stua. Det meste av varmen går inn i vanntanken i selve ovnen og overføres derfra til dobbeltmantlet bereder i kjelleren når vannet i ovnen blir varmere enn vannet i bereder. Dermed presser jeg (hele tiden mens jeg fyrer) inn varmere vann i toppen av bereder.
Berederen er forberedt for solfangere, men de har jeg ikke fått montert ennå.
Trenger ikke å fyre hele tiden, det holder med å fyre 3-4 timer hver kveld. Resten av døgnet styres varmen ut i gulvene av en shunt, pumpe og termostater fra Uponor.
Det går med en del ved, men ulike trefellere i Oslo gir villig vekk tømmer som de har kappet ned. Det kløyver og stabler jeg i hagen min.
Vurderte luft-til-vann eller vann-til-vann varmepumpe i kombinasjon med vannbåren gulvvarme, men fant ut at det var ønskelig med en type vannmantlet ovn i stedet for varmepumpe. Peis skulle jeg jo ha uansett, og varmepumpa kan jeg evt supplere med senere når jeg blir lei av å kappe ved og fyre!
Syns det er koselig med flammer fra ovnen, så jeg er godt fornøyd med denne løsningen!
Termorosa mener jeg passer best på et kjøkken, mens Kakelugnspannan gjør seg fint i stua.
Skal du til Oslo, kan du jo komme innom for en demo.
Kan man kjøre en vedkjel på denne måten?, dvs bare stoppe pumpa når man nærmer seg kokepunktet, eller fyre uten at pumpa er i drift (ved f.eks strømbrudd)?
Dobeltmantlet bredre har ikke god sjikning og at vannet rundt forbruksvannet må holde en relativt høy temp.
Dette gir dårlig effekt mot solfangere og mindre magasinert energi pr liter vann
Variotherm Facebook
Du gjør en forutsetning her som jeg mener er feil. Vannet rundt forbruksvannet behøver ikke holde høyere temperatur enn 40 grader. Det er sjelden en har behov for å tappe varmere vann enn dette, f.eks til dusjing. Så lenge en sørger for å heve temperaturen til 70 grader i hele tanken minst en gang i uka, vil legionella ikke være noe problem.
Hvis det i hele tanken er 40 grader vil nok effekten mot solfangere være dårligere enn om det f.eks er 20-30 grader i nederste del av tanken. Uansett vil det på solfylte dager bli varmere i tanken enn 40 grader ved at det oppvarmede vannet i spiralen avgir varme til yttertanken i berederen.
Solfanger-systemet kan ofte stilles inn slik at det starter en annen energikilde (f.eks elkolbe) på ettermiddagen, hvis sola forsvant bak skyene og vannet ikke ble varmt nok ihht termostat. I mitt tilfelle har jeg som et alternativ til elkolbe også mulighet til å varme opp vannet i berederen til ca 80 grader vha fyring i kakkelovn. Dette medfører at forbruksvannet også blir like varmt, og kan vha shunt blandes til 50 grader ut til tappesteder. Dermed er det ikke behov for å bruke strøm i en etterbereder. Mulig at Helge Folkestad/Ener sin løsning med hetgass fra varmepumpa ikke bruker strøm direkte i bereder, men strøm brukes jo av varmepumpa. Så med solfanger og vedfyring blir det minimal bruk av strøm, og elkolben kan som nevnt slås på av systemet slik at den bare varmer vannet hvis de andre energikildene ikke har bidratt noe.
Selv har jeg elkolbens termostat på 40 grader, og fyrer ofte nok i vinterhalvåret til at elkoblen sjelden slår seg på. Men bidrag fra solfanger på dagtid i sommerhalvåret, kan jeg minimere bruk av strøm også i denne perioden.
Når varmepumpen må levere 60grader og det er minusgrader ute vil COP bli betydelig redusert enn om man bruker 40grader og så forvarmer vann via denne tanken og videre til ekstern bereder.
Slik jeg ser for meg anlegget mitt nå er med følgende komponenter:
- Aventa varmesentral med 1500-2000L tank
- Liten bereder for varmtvann (ca100L)
- Nordica Termo Rosella Plus ovn (10,5kW vann + 3kW luft)
- 10m2 solfangere (sannsynligvis fra karkulla i sverige)
Edit:
Ser at TermoRosella Plus har sintef godkjenning, så burde ikke være noe problem.